智東西（公眾號：zhidxcom）
文 | Lina
編 | 四月
人工智能第三次浪潮風(fēng)起云涌，產(chǎn)業(yè)界大浪淘沙，在“GTIC 2017全球（智慧）科技峰會”感受時代脈搏，看見未來。
3月10日，由智東西、AWE、極果等聯(lián)合舉辦“GTIC 2017全球（智慧）科技峰會”在上海證大喜馬拉雅中心正式開幕。學(xué)術(shù)界、投資界、創(chuàng)業(yè)圈和產(chǎn)業(yè)鏈在這里激烈交鋒，NVIDIA、Neato Robotics、科大訊飛、商湯科技、科沃斯機(jī)器人、Ninebot(納恩博)、威馬汽車、奇點汽車、馭勢科技、歌爾股份、地平線機(jī)器人等近40位大佬輪番登臺。
作為2017年上半年人工智能領(lǐng)域規(guī)格最高的峰會，GTIC聚焦“機(jī)器人產(chǎn)業(yè)”、“汽車新勢力”、“家居物聯(lián)生活”領(lǐng)域，探討技術(shù)變革下的掘金機(jī)會、消費升級與生態(tài)建設(shè)，帶來最前沿的實踐經(jīng)驗和判斷。
在下午的圓桌論壇環(huán)節(jié)中，MINIEYE創(chuàng)始人兼CEO 劉國清、小鵬汽?聯(lián)合創(chuàng)始? 何濤、?賽科技創(chuàng)始人兼CEO 李一帆、愉悅資本創(chuàng)始合伙人 李瀟、Momenta創(chuàng)始人兼CEO 曹旭東與中信證券前瞻研究?席分析師許英博就“改變格局的汽車新勢力”的主題展開了對話和討論。
以下為圓桌論壇討論的要點精摘：
MINIEYE創(chuàng)始人兼CEO 劉國清——“抬頭看天，腳踏實地”
最近兩三年很多新玩家加入格局，帶來新的理念，新的技術(shù)，新的創(chuàng)意，但與傳統(tǒng)玩家并不是直接競爭或者是對立關(guān)系，更多的是合作。技術(shù)也好、模式也好，主要都是為了更好地服務(wù)車主。
對于創(chuàng)業(yè)公司來說，最重要的就是“抬頭看天，腳踏實地”——需要新技術(shù)、新理念；同時要做出來，要安全。不僅是造車，車上每一個零部件，每一個軟件都要足夠可靠。
現(xiàn)在各個無人駕駛廠商大多采用的都是多傳感器融合的，未來隨著激光雷達(dá)成本的降低，5、10年以后計算機(jī)視覺可以達(dá)到生物視覺的能力，從硬件的發(fā)展、深度學(xué)習(xí)的發(fā)展、能力的提升等軟硬件發(fā)展的角度，推動行業(yè)進(jìn)步。
小鵬汽?聯(lián)合創(chuàng)始? 何濤——降低電池成本，瞄準(zhǔn)重點領(lǐng)域
新玩家的入局，證明這個行業(yè)發(fā)生變化的時候已經(jīng)到了。除了生產(chǎn)制度，還有供應(yīng)鏈、銷售等角度。對于從業(yè)者來說是很好的變化，正能量的變化。
今年下半年開始銷售，3.5W美金。對中國來說是很好的信號。如今在中國賣的很好的汽車要么屬于低端產(chǎn)品，電池續(xù)航能力非常差；要么就像特斯拉，走非常高端的路線。這一現(xiàn)象的關(guān)鍵是電池的成本與續(xù)航能力問題?，F(xiàn)在特斯拉Model 3電池的成本已經(jīng)可以降低了，如果電動汽車的成本可以降到中端市場，就可以切下這塊最大的蛋糕。
至于電動汽車創(chuàng)業(yè)最大的挑戰(zhàn)（“坑”）在于：汽車是個大行業(yè)，創(chuàng)業(yè)時要好好思考哪些東西是要自己去做，哪些是交給供應(yīng)商。如果什么都做，貪多貪全，是無法成功的；創(chuàng)業(yè)時要選擇好哪一個部分才是重要的。
?賽科技創(chuàng)始人兼CEO 李一帆——供需端同時爆發(fā)，科研技術(shù)能力是核心
近期新能源汽車爆發(fā)的核心原因在于：供給和需求在同一時間點爆發(fā)。供給端：這事之前不能干，現(xiàn)在能干了。比如激光雷達(dá)，以前非常貴，然而現(xiàn)在這批企業(yè)出來以后，能夠做到盡量平價并且量產(chǎn)。需求端：技術(shù)最終變成有意義的結(jié)果，以前不需要汽車這么智能，即使采集到了復(fù)雜數(shù)據(jù)也沒有變現(xiàn)落地的需求。現(xiàn)在有能力把這樣的信息變成有意義的結(jié)果，也有需求。
具備技術(shù)核心研發(fā)實力的企業(yè)，如今在某些領(lǐng)域跟國外頂尖技術(shù)已經(jīng)不相上下，現(xiàn)在只需要思考什么時候產(chǎn)業(yè)化，什么時候交付給用戶更好。后來發(fā)現(xiàn)中國市場是現(xiàn)在最好的落地地點。在這一代企業(yè)里，擁有中國制造，中國研發(fā)，中國生產(chǎn)的，反而更有信心。
激光雷達(dá)的好處在于準(zhǔn)確，壞處在于貴。然而未來的自動駕駛可能需要不惜一切代價獲得最準(zhǔn)確信息，未來的每輛車可能都要配備激光雷達(dá)。?賽科技的工作就是提供足夠好的傳感器，推進(jìn)產(chǎn)業(yè)進(jìn)步。
愉悅資本創(chuàng)始合伙人 李瀟——技術(shù)發(fā)展、產(chǎn)業(yè)鏈完善、模式創(chuàng)新，共同推進(jìn)新造車運動
新一輪的造車運動機(jī)會值得被看好。拿手機(jī)為例，六七年前很多人都不能想到中國智能手機(jī)能夠有如此大的進(jìn)步，比如華為、vivo、oppo等——現(xiàn)在新能源汽車可能也會有這樣的發(fā)展未來。新能源汽車已經(jīng)經(jīng)過了很長時間的沉淀，基礎(chǔ)設(shè)施不斷完善，創(chuàng)業(yè)者具備好的資源整合能力，智能汽車會迎來大發(fā)展。
以下幾方面是行業(yè)發(fā)展的推動力：1）技術(shù)：電池的突破、人工智能的突破、2）供應(yīng)鏈的成熟：過去創(chuàng)業(yè)公司造車天方夜譚，但今天有完善的現(xiàn)有產(chǎn)能、完善的供應(yīng)鏈等，允許創(chuàng)業(yè)公司打造自己的汽車品牌、3）模式的創(chuàng)新：互聯(lián)網(wǎng)公司的入局、創(chuàng)新模式、推動行業(yè)快速發(fā)展。
新能源汽車產(chǎn)業(yè)對整個團(tuán)隊綜合實力要求很高，現(xiàn)在大部分做的都是整車——設(shè)計、生產(chǎn)、銷售、保險、金融、售后服務(wù)等一系列服務(wù)，對資金、資源整合、行業(yè)能力要求很高，并不是一個只擁有一項高新技術(shù)的小型團(tuán)隊可以做到的。
Momenta創(chuàng)始人兼CEO 曹旭東——技術(shù)升級，彎道超車
如今新造車運動的火熱跟行業(yè)需求相關(guān)。以前用戶并不關(guān)心的能源、智能等方面，現(xiàn)在開始更加注意。我國傳統(tǒng)造車技術(shù)從90年代開始就提出要更新?lián)Q代，但如今在發(fā)動機(jī)等方面跟老牌工業(yè)國家相比還是稍顯落后。但隨著2011、2012年的深度學(xué)習(xí)革命，中國成功走在了行業(yè)前列。如今在新能源和智能化技術(shù)方面，中國企業(yè)是能夠彎道超車的。
自動駕駛的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊需要以下兩方面的核心能力：1）技術(shù)迭代毒素，深度學(xué)習(xí)仍舊是一門實驗性的科學(xué)，實驗迭代周期代表團(tuán)隊技術(shù)周期，需要世界頂尖人才不斷實驗，不斷迭代。2）大數(shù)據(jù)收集分析能力，需要思考如何用好的點子收集大量數(shù)據(jù)。以及在中國由于政策寬松，相對于德國、美國，企業(yè)更容易收集用戶數(shù)據(jù)。
自動駕駛過程中最難解決的問題包括：1）技術(shù)，如何把精度提高，如何提高覆蓋面，解決各種可能出現(xiàn)的意外。2）需要“造身體來配合腦子”，芯片技術(shù)和整車制造的步調(diào)一致，同步投入市場。3）市場、法律、大眾心理的接受。4）由自動駕駛造成的司機(jī)的失業(yè)問題。
以下為圓桌討論的演講全文：
Minieye創(chuàng)始人兼CEO 劉國清
小鵬汽車聯(lián)合創(chuàng)始人 何濤
禾賽科技創(chuàng)始人兼CEO 李一帆
愉悅資本創(chuàng)始合伙人 李瀟
Momenta創(chuàng)始人兼CEO 曹旭東
EZZY創(chuàng)始人兼CEO 付強(qiáng)
有請各位嘉賓上臺！
許英博：感謝各位嘉賓，我們下午花半個小時左右跟大家討論一下對于未來造車的改造格局的汽車新勢力。我大概算了一下，我們臺上六個人30分鐘，一人五分鐘。然后這個事也簡單，我們挑干貨跟大家有三輪的互動。
我是這么想的，第一個我會跟大家討論兩輪問題，有一個我留特別一點的。我覺得這個論壇要稍微特別一點，大家其實都在這個產(chǎn)業(yè)里面、圈子里，每一位創(chuàng)業(yè)人或者是從業(yè)者都有自己關(guān)心的話題或者感興趣的問題，所以接下來第三輪的問題留給每一位嘉賓，每一位嘉賓在臺上你可以提問你最感興趣另外一位嘉賓一個你感興趣的問題。我相信在座嘉賓感興趣的問題，應(yīng)該也是其他聽眾朋友們感興趣的問題，我們這樣是否可以？
既然談到了造車新運動，先用一個數(shù)據(jù)來跟大家分享一下我們的觀察。到目前為止，工信部對新能源汽車造車的牌照已經(jīng)發(fā)到了11張，這個事情其實是過去十幾年都沒有變化的。我們相信這種牌照背后既體現(xiàn)了對于新能源汽車的關(guān)注，更重要的是以新能源汽車為載體對于智能和無人駕駛方面的一些關(guān)注和前瞻。另外一方面我們看到另外一組數(shù)據(jù)，大概十幾年沒有太多新的汽車品牌了，光過去一年到現(xiàn)在為止新出來的汽車品牌已經(jīng)有二三十個了，這個還是一個不完全的統(tǒng)計，這里面有人打新能源的主意，有人說是智能和無人駕駛的方向，那么這兩個數(shù)字對于汽車行業(yè)來講是挺詫異的數(shù)字，因為畢竟是十幾年的穩(wěn)態(tài)格局。對于智能行業(yè)和其他跨界而來的人來講也許這個數(shù)字還不夠跨，所以第一個問題想請問各位嘉賓，怎么看待快速出來的這些品牌、這些牌照和這些資質(zhì)？一個十幾年沒有大變化的汽車行業(yè)，或者說從技術(shù)和產(chǎn)品上幾十年都沒有大變化的行業(yè)在這種快速的格局變化之后發(fā)生什么？希望每個嘉賓稍微簡短一點。
何濤：剛才也說了汽車行業(yè)是一個很重要的行業(yè)，而且這幾十年來確實整個行業(yè)格局沒有太大的變化，所以這個行業(yè)在我們從業(yè)者看來是非常有發(fā)展的。這么多年來新政策、新玩家非常少，但是最近我們也看到了最近這兩三年有很多很多的創(chuàng)業(yè)者涌入到了這個行業(yè)而且取得了資質(zhì)，我非常堅定的認(rèn)為這個行業(yè)發(fā)生變化的時刻已經(jīng)到了，而且這個變化在發(fā)生在供應(yīng)鏈、銷售、汽車售后等等。這個變化同時也會給消費者帶來一些驚喜的模式，對于行業(yè)的人來說也是一些機(jī)會，我認(rèn)為這是一個很好的機(jī)會，而且我認(rèn)為這個變化是非常正向的、非常正能量的變化。
許英博：何總的觀點就是這個變化是好事我們正在參與。
李瀟：大家好，我是愉悅資本的李瀟。其實大家做一個對比，在六年、七年以前可能很多人都不會想到中國的智能手機(jī)市場會是這么大的市場，在此之前我想在座的各位很多人都不會選國產(chǎn)，大部分都是摩托羅拉、諾基亞那些海外品牌，但誰會想到今天在中國是華為、OPPO、VIVO這些國產(chǎn)品牌占據(jù)了市場上大部分的份額，我覺得新能源汽車有可能給汽車行業(yè)帶來一個很大的革命。其實新能源汽車這個事情不是這一兩年空穴來風(fēng)大家來炒作而來的，而是它經(jīng)歷了蠻長時間的沉淀，非常多基礎(chǔ)設(shè)施在逐漸的完善，而且這個新能源汽車很多的創(chuàng)業(yè)者都是具備很強(qiáng)的資源整合能力，而且像我們投資未來汽車，他從成立的第一天起就是一個面對全球的新能源汽車這樣一個公司，整合全球最好的人才、最好的技術(shù)、資本和資源真的是想做一個非常好的汽車來去滿足全球用戶的需求，所以說這個行業(yè)我認(rèn)為會發(fā)生很大的變化。
許英博：李瀟總的觀點就是說參照智能手機(jī)，智能汽車會迎來大發(fā)展，然后我們投了、我們參與了。
劉國清：我認(rèn)為這種變化是大家都看得到的，這種變化是直接造成的就是一些新的玩家進(jìn)入到了這個行業(yè)里面，我覺得本質(zhì)沒變但是因為這些新的玩家到這個行業(yè)里面之后帶來了一些新的技術(shù)以及理念。所以我覺得這個新入場玩家和我們傳統(tǒng)老的活躍人士并不是直接競爭或者是對立關(guān)系，更多的是合作。通過剛才提到的技術(shù)也好、模式也好然后能夠為我們的車主提供更好的服務(wù)。
許英博：謝謝國清，這個問題就是有機(jī)會然后我們是新來的，我們是來合作的，我們是帶著技術(shù)和商業(yè)模式來合作的，大家都有機(jī)會，這個觀點也很清楚。
李一帆：其實我是在座里面最上游的，其實在座的都是有下游我們是做配件的，我從供應(yīng)商的角度來說一下。在我看來，我覺得能源有點像供給端的，這個事之前像我們做的區(qū)塊鏈以前是一個很貴的東西，包括現(xiàn)在如果你去買他們的商品都是幾萬幾十萬人民幣一臺，每個供應(yīng)商都要用，然后你想要還有可能拿不到貨。突然我們這一批企業(yè)出來了之后就做到了幾百美元，只有提供給他這樣的車實現(xiàn)這樣高級駕駛功能的時候他才安全了，所以從供給端這樣的技術(shù)變革角度，然后我覺得從另外一點來說也是需求端，需求端其實某種程度上也是供給，為什么呢？因為需求端其實是因為這些技術(shù)最終可以變成有異議的結(jié)果，以前不需要品質(zhì)或者說即使有這樣的材料并沒有讓這些數(shù)據(jù)變得有意義，其實等于就沒有意義，你拿這么多復(fù)雜的高科技但是其實并不能轉(zhuǎn)化為車上的東西，那么在這幾年內(nèi)我想和在座各位一起努力，我們有能力把這樣的信息變成有意義的結(jié)果并且希望能支持它。也就是說你看到的機(jī)會是供給和需求在同一個時間點相同的結(jié)構(gòu)爆發(fā)，對于我們來講就是很好的事情了。
許英博：謝謝一帆，這個變化幾十年來沒變的事在這個時間點發(fā)生了變化更重要的是供需段發(fā)生了變化。
曹旭東：其實我對汽車這個行業(yè)也是剛剛?cè)胄?，我非常贊同供給與需求的關(guān)系。補(bǔ)充一下跟需求相關(guān)的一些觀點，因為之前的人可能更注重的是收入、注重生活質(zhì)量?，F(xiàn)在中國的汽車市場從90年代開始市場的技術(shù)實際上中國汽車的革新技術(shù)包括發(fā)動機(jī)仍然是相對于國外比較落后，但是在這波新的新能源浪潮中中國新能源智能化是有機(jī)會能夠彎道超車的。我們知道人工智能在2011年、2012年發(fā)生了一次深度學(xué)習(xí)革命，深度學(xué)習(xí)革命中國是走在非常非常前沿的位置，大家如果參加國際的大會會發(fā)現(xiàn)有非常多的華人有自己的工作并且是非常好的工作，在深度學(xué)習(xí)很多前沿的工作像檢測還有場景識別中國已經(jīng)做的非常好了，這些給中國的人工智能提供了供給端的能力。這一點中國可以彎道超車，在汽車智能化做出一些成績。
許英博：我先簡單總結(jié)一下，曹旭東的意思就是說這個事開始了，其實很重要的一點是因為人工智能來了。從人工智能角度對于傳統(tǒng)的汽車行業(yè)有了新的供給端的革新和動力，有請李瀟。
李瀟：一方面是技術(shù)，包括電視技術(shù)在過去幾年發(fā)生了很大的力量，未來在電視這方面會有更大的突破，包括人工智能這一方面也會有突破。第二點就是供應(yīng)鏈的成熟，原來一個創(chuàng)業(yè)公司去造車這件事情這是田畈也談，真的你自己要去建廠難度是很大的，但是今天中國有很多的現(xiàn)有產(chǎn)能有這樣的供應(yīng)鏈之后其實可以讓創(chuàng)業(yè)公司真的有機(jī)會做一個自主品牌。第三個很有可能會有一些新的模式，我覺得技術(shù)、供應(yīng)鏈和模式的創(chuàng)新同時會推動這個市場。
許英博：新的技術(shù)、新能源、新材料、新科技再加上已經(jīng)有的強(qiáng)悍的工業(yè)基礎(chǔ)，這個是中國在全球首屈一指的。最后再加上我們有非常愛好互聯(lián)網(wǎng)和愛好嘗鮮的客戶群體有一個新的商業(yè)模式。
李瀟：這個模式可能會發(fā)生很大的變化，原來汽車廠商是造完車了之后下面需要建立4S店經(jīng)銷體系，保險金融都是沒人做的。造車很重要，但是后面很多錢我掙錢少了，但是今天出現(xiàn)一個新的企業(yè)可能不單造車賺錢但是連加油的錢都賺了，整個的成本結(jié)構(gòu)會發(fā)生巨大的變化。
許英博：我們另外一點是什么？意味著過去幾十年中國的汽車產(chǎn)業(yè)在接受著海外的技術(shù)定義、產(chǎn)品定義、商業(yè)模式定義，當(dāng)我們經(jīng)過30年的高速發(fā)展之后成了全球最大的汽車市場之后我們擁有了技術(shù)實力、人才實力和創(chuàng)新的可能性，在這種情況下中國企業(yè)有可能會重新定義全球的汽車產(chǎn)業(yè)，為中國消費者來定義這個產(chǎn)業(yè)，這個其實背后就會有另外一個隱含的問題，我們以前還可以說我們參照美國模式怎么去寫，大家說服投資人的時候會說按照海外的成功經(jīng)驗來做，而當(dāng)這條路走出去其實我們已經(jīng)沒有太多可以參照的經(jīng)驗了。
另外一方面的問題很現(xiàn)實，就是這些錢投進(jìn)去幾十個新的品牌出來，從資本的角度上來講、從產(chǎn)業(yè)的角度上來講注定很多企業(yè)是無法走到最后的，第二的問題就來了。具備什么樣特征的企業(yè)，才能賺到這波錢？才能活下去？或者換句話說我們每位嘉賓從業(yè)內(nèi)參與者的角度來講，你想做什么樣的企業(yè)？想做什么樣的事情？想跟什么樣的人合作？怎么樣讓自己活下去？怎么樣讓你的合作伙伴活下去走得很遠(yuǎn)？然后再附加一個小的問題就是，幾乎所有造車的新勢力都在說2017年三到四季度，最晚到2018年我們的產(chǎn)品就要現(xiàn)出來給大家看看了，最典型的就是MOTO three（音）怎么看這個時間點？多數(shù)的產(chǎn)品是會高于其還是會低于其？這個時候產(chǎn)業(yè)界會發(fā)生什么？資本界會發(fā)生什么？所以一長一短請大家發(fā)揮。
李一帆：簡單說一下我們公司，我叫禾賽科技，我們做的其實就是激光技術(shù)。當(dāng)我們做技術(shù)的時候已經(jīng)不存在抄的情況，而是這些技術(shù)就是我們自己在去做的，我們和美國頂尖做這個行業(yè)的都是一樣的，我們也有專利授權(quán)，出身都是一樣的，其實倒不是抄隊友，反過來有點像同樣在一個地方上到高中畢業(yè)慢慢你會高考我們有點像干了這個事。我們當(dāng)時就是在一個小天地當(dāng)中覺得非常好，但是我們考到了北京一個學(xué)校，我們當(dāng)時就覺得這個技術(shù)已經(jīng)需要做的合資研發(fā)已經(jīng)做完了，看到這個有非常大的市場，我們知道這個事情一定會成為一個萬億級的改變整個世界格局的東西，但是這個東西什么地方最適合我們把它產(chǎn)業(yè)化，最終交付，我們發(fā)現(xiàn)這個時候其實在中國做的更好。
我們公司從創(chuàng)立初期首先并不是抄，而是在同一代的最領(lǐng)先技術(shù)做出來的。我覺得在這一代的企業(yè)里面，擁有中國制造大規(guī)模的，比如說中國團(tuán)隊在中國研發(fā)這個其實已經(jīng)是一個很好的表現(xiàn)了，我說華為也沒必要起一個英文名，我覺得這是好事，為什么呢？因為現(xiàn)在當(dāng)你看到一個東西是中國造的，你看到一個東西本身是扎扎實實做出來的技術(shù)能在中國落地我覺得反而會整體給大家信心，我們其實已經(jīng)不存在抄的概念而是說我們把最好的技術(shù)做出來以后要選擇最好的適合落地的地方，在我們看來最好的地方就是中國，每次外國人到我們這邊說，我說為什么你來中國？這其實是你知道的。
許英博：一帆的回答特別自信，就是我們都是好學(xué)生我們是自己寫作業(yè)的，我們是有原創(chuàng)技術(shù)的。
李一帆：我不是抄的作業(yè)把自己名字寫上去，而且我為什么取一個這樣中國名字的中國公司，就是你看其實智能硬件好多在硅谷都是很差的，真正倒閉的好多都是硅谷公司。我每次一看到他是美國公司我就會給他一個標(biāo)簽，我說他只能做一個video。
許英博：我聽明白一帆的回答了，就是我有原創(chuàng)技術(shù)、我很有信心，有信心到我連英文名字都懶的取而且我將來可以走到最后。
李一帆：對，而且我拿這個當(dāng)我的標(biāo)簽。
許英博：那我們看看其他幾位嘉賓怎么想，這個事誰能走出來？怎么樣才能走出來？
何濤：我覺得這對中國來說是一個很好的信號，這個信號是什么呢？我們可以看到在中國賣的最好的電動汽車只有幾十公里幾百公里出頭，價格幾萬塊錢，要么就是很高端的特斯拉，為什么會造成這樣的現(xiàn)象呢？我覺得有一個很大的原因是電池的問題，因為電池的成本很高占到一輛車的40%左右，所以如果我的車賣的很便宜肯定要少換電池，如果我加上補(bǔ)貼把這個電池的成本縮回來，要么就是做一個很高端的車?yán)m(xù)航力很強(qiáng)500公里以上、400公里以上，但是整個電池的成本很落后了，所以現(xiàn)在賣的最好的就是高端。我現(xiàn)在知道一個消息也要向在座求證一下，就是特斯拉的電池成本降到125美金每度電了，這意味著整個在沒有國家補(bǔ)貼的情況下，或者說只有少許國家補(bǔ)貼的情況下電動汽車的成本可以降到中端燃油車這個水平，這樣中端市場電動車銷售是有機(jī)會的。大家知道中端市場是最大的一個市場，所以我認(rèn)為這個會給所有做新能源汽車、所有做電動汽車是一個非常大的信心。
許英博：就是說產(chǎn)品定位很關(guān)鍵，不是說最貴的賣的好、最便宜的賣的好。有一個很現(xiàn)實的問題，我們想說今年的這個時間點上會不會智能車實際上預(yù)期比時間進(jìn)步更快？就是我們講科技進(jìn)步和預(yù)期進(jìn)步的速度往往不是同步的，你怎么去看Moto three（音）的實際進(jìn)步能不能比我們的預(yù)期快？
何濤：你剛才說的Moto Three現(xiàn)在有很多新的企業(yè)都會說三季度、四季度有良好的事情出來，我想也是在十月初左右會向大家展示我們量產(chǎn)的車型，然后真正可以去銷售的車輛至少我在這一塊覺得很好。
許英博：明白，就是別管別人怎么樣我們踏踏實實做自己的車，新年給大家拉出來看看。
李一帆：雖然我現(xiàn)在在你的車上，理論上講這個車是不能亂開的，但是我承諾了你保證以后這個車什么都不改的情況下我推給你一個部件。這一點從我的角度講，我第一反應(yīng)這是一個典型的策略，他這句話很嚴(yán)謹(jǐn)，他說我保證你可以開，也就是說給你的車但是你永遠(yuǎn)不能讓這個車無人駕駛。但是他為什么這么做呢？肯定是感受到了大家對Moto three的期望值需要有更高的期待，或者說他可能意識到競爭是非常大的，他需要有這樣的都是來圈住新的客戶。我覺得他對自己的時間是有疑惑的，他如果能真的趕在過年之前出來也沒必要說，我覺得作為一個硬件公司或者說蘋果也不會有，不會讓你知道他做什么東西，但是我覺得作為這么大的做車的硬件公司會給你承諾一個其實他并沒有能兌現(xiàn)的東西，還是能看到的。
許英博：我聽明白了，一帆非常委婉的表達(dá)了對Moto three的種種擔(dān)心。
曹旭東：我們公司名字由來是Momenta，后來我們選擇了用英文名做公司的名字，主要是因為我們不光要做中國市場還要做國外市場，為什么做出這樣一個判斷呢？因為其實人工智能的興起主要是在美國和中國，我們知道傳統(tǒng)的兩大汽車制造大國一個是日本、一個是德國，其實在人工智能這方面相對來說起步是比較晚的，我們會接觸到一些日本的廠商，他會到中國來看中國的人工智能企業(yè)會有更多的機(jī)會。我們其實也有交流過，也了解過他們在人工智能這方面的進(jìn)展，相對來說是我們這邊三年之前或者更久之前的狀態(tài)，交流了之后我們感覺到不光是在中國市場是有機(jī)會的而且在國外市場也是有非常大的機(jī)會，而且國外對車的需求還有車的制造以及車的執(zhí)行機(jī)構(gòu)上是有非常非常先進(jìn)的經(jīng)驗，如果能夠在造無人駕駛車申請當(dāng)中獲得這樣好的合作伙伴的話，對于我們來說無人車是非常非常有價值的一件事情。
許英博：旭東非常確定的說，其實制造以前的實力是在日德，未來智能、人工智能或者說智能駕駛的機(jī)會可能是在中美。能不能一句話回答我，是有機(jī)會在中美，但是什么樣的智能駕駛公司會出來？或者說什么樣的公司跑不出來？
曹旭東：首先要有世界領(lǐng)先的專業(yè)人才，然后真的是需要投入很大的資金。我之前做過很多的研發(fā)已經(jīng)有一部分的經(jīng)驗了，基本上實驗迭代的周期決定了你團(tuán)隊迭代的速度，做一個實驗一個月的時間做一個實驗和一天做一個實驗這兩個團(tuán)隊的迭代速度是不一樣的，另外就是如何想到一些比較smart的點子去收集給data，這是中國的優(yōu)勢。在德國收集data會有各種各樣的問題，但是在中國相對來說是比較簡單的，如果排序的話中國是在第一然后是美國然后是德國。
許英博：重要的是迭代速度和能力，迭代速度就看你有沒有錢吧，沒錢怎么做試驗?zāi)?？你得有人吧，人的?zhí)行力是要強(qiáng)的。這個事情說出來我理解驅(qū)動的意思就是說作為智能駕駛公司想跑出來的三個基本要素就是有人、有錢、有技術(shù)。
曹旭東：對，在汽車智能化中國基本上是走在前面的。我記得有人說過一句話，在中國可能是摸著石頭過河自己探索的基本上都成功了，凡是引進(jìn)西方經(jīng)驗和理論做事情的都失敗了，我們公司倡導(dǎo)的是不斷的嘗試，其實創(chuàng)業(yè)公司你細(xì)看里面有非常多的從零到一，從零到一。
許英博：技術(shù)買不來，只能自己干，然后好好寫作業(yè)不要抄作業(yè)。
劉國清：大家對特斯拉的關(guān)注我覺得可以概括一下。這個事想做好不僅要喊出來還要做出來，再把這個提煉一下我覺得不僅要抬頭看天而且要腳踏實地，抬頭看天在駕駛這個里面很容易理解，作為新的玩家進(jìn)到一個已經(jīng)擁有百年歷史的產(chǎn)業(yè)里面顯然要帶來一些新的東西，要不然你憑什么是一個新的贏家？所以要能夠有一些新的技術(shù)、新的理念出來，但同時這個車可能是除了房子以外最貴的東西了，它不是手機(jī)它是車，所以得做出來而且要安全，所以腳踏實地的。其實不僅是造車，車上每一個零部件、每一個軟件都是如此，都要很好，所以我覺得跟車相關(guān)的事情想做好的話對于我們新入場的玩家抬頭看天、腳踏實地。
許英博：抬頭看天、腳踏實地。想聽聽李總的想法，站在資本的角度上來講真金白銀投進(jìn)去，這事怎么干？什么樣的人你敢投？什么樣的人你不敢投？還有講完了之后你可以挑在座一個嘉賓問一個問題。
李瀟：我想先澄清一下，我覺得新能源汽車和自動駕駛這是兩個不同的事情。自動駕駛的話它其實還是一個非常非常技術(shù)上的事情，很有可能是一個小的對，它的基礎(chǔ)特別好能做做出來一個很好的模型這都是有可能的，其他都是一些小的團(tuán)隊有很高價值的然后被大公司收購。新能源汽車這個對團(tuán)隊的綜合要求是非常非常高的，汽車的設(shè)計再到生產(chǎn)力合作伙伴再跟你配套起來，如果你沒有實力我相信沒有合作伙伴愿意跟你合作。再到后面有我們自己的銷售渠道和平臺，再到后面還要整合到保險、金融、售后服務(wù)，這個鏈條太長了，所以它對行業(yè)的綜合實力要求是很高的，包括你的產(chǎn)品的定義、產(chǎn)品的設(shè)計、產(chǎn)品的生產(chǎn)能力包括整個的資金實力、包括整個行業(yè)里面資源的能力要求是非常高的，不太可能說是你某項技術(shù)特別好做什么，不會的。我問一下何濤吧，你也是做電動汽車的，你覺得在你做的過程當(dāng)中你認(rèn)為最大的坑在什么地方？
何濤：我覺得我踩過最大一個坑就是我們要好好思考哪些東西，因為剛才李總也說過汽車這個產(chǎn)業(yè)是一個非常龐大的產(chǎn)業(yè)，而且上下游有很多的供應(yīng)商和配套的工廠去配合。我們真的要想清楚自己創(chuàng)業(yè)做汽車的時候哪些東西要自己去做，哪些東西交給團(tuán)隊最好。我認(rèn)為如果你什么都做的話，而且你貪多貪全的話你的新能源汽車要做成幾十萬人的話，我們最開始也是想這個東西沒這么難別人做我們也做，而且我們做了之后做的更大，但是后來發(fā)現(xiàn)能做的東西實在太多了，所以我們會集中到幾個零部件一定要自己掌握，比如說整車控制、新能源控制、娛樂系統(tǒng)這幾塊，因為我們以后會留這幾塊做硬件交付以后還可以做一些軟件升級和迭代，這個我相信是很重要一部分。像其他各家公司做更好的事情不妨讓他們?nèi)プ?，比如說智能系統(tǒng)這些都應(yīng)該是主機(jī)廠去做的，所以當(dāng)時我們也是走了一些彎路，做了一些看似很簡單但是確實耗費很多時間和精力的事情。
許英博：何濤你可以再想一個問題問問其他的嘉賓，我們爭取大家簡練一點，一句話問一兩句話答，我們答完的人還有一個權(quán)利再問，然后我們把這輪過完。在提問之前我稍微給你一點思考的時間，我總結(jié)一下李總的思路，我把你的結(jié)論提煉一下稍后我們會再做探討。剛才李總表達(dá)的觀點就是盡管業(yè)內(nèi)都認(rèn)為新能源汽車是無人駕駛和智能非常好的載體，但是新能源和智能是兩碼事，新能源更多拼的是產(chǎn)業(yè)鏈的組織能力、制造能力和企業(yè)的綜合能力是拼錢拼人拼體系的，無人駕駛最終是拼技術(shù)、拼創(chuàng)新、小團(tuán)隊去做的事情，這個事情我相信每個人對這句話都會有他自己不同的觀點或者相同的觀點，接下來的時間交給何濤。
何濤：我問一下曹總，因為你是做智能駕駛的。我想問一下，在做智能駕駛過程中你覺得最難解決的問題是什么？
曹旭東：包括技術(shù)上的，技術(shù)上其實說白了就是如何把你的軸從六個軸做到三個軸再做到八個軸。第二點的話其實比較大的難度就是因為最終我們要從腦子里上到身體上，這就需要身體來配合，怎么去跟身體很好的配合以及兩邊步調(diào)一致來推向市場？這是一件比較難的事情。第三點就是大眾市場，市場也有很多挑戰(zhàn)，比如說政府上的、法律層面上的事情，還有大眾心理層面上接受度的事情，還有就是無人駕駛實現(xiàn)之后最大的障礙是司機(jī)，這些問題也是很大的困難點。
許英博：產(chǎn)品一致性、法規(guī)、市場。
何濤：我簡單一點說，我們遇到最大的困難是在中國沒有很好的感知系統(tǒng)和傳感系統(tǒng)。
曹旭東：我問一帆吧，怎么來看激光雷達(dá)在無人駕駛中的應(yīng)用于發(fā)展？
李一帆：激光雷達(dá)就是你看這個車上面有一個點這個就是激光雷達(dá)，它是周圍來掃描的，它可以知道你的位置信息，激光雷達(dá)得到具體信息就會縮短。壞處顯而易見就是貴，好處就是非常準(zhǔn)確，一個是靠你的智商也好、經(jīng)驗也好來猜，我們是拿著皮尺來量，我堅定地認(rèn)為未來的汽車上面都會有激光雷達(dá)，為什么呢？因為車上面的責(zé)任非常大，你一定希望要最準(zhǔn)確的信息。你比如說還需要傳感器來輔助，而我的工作就是提供足夠好的傳感器，而就是我們有信心、有能力也有這個愿望提供成本合理的傳感器。
許英博：何濤說我缺傳感器，一帆說我做傳感器這事就行了。你的問題提給誰？
李一帆：我提給國清吧，其實是相當(dāng)于我們兩個之間是不同的行業(yè)但是是競爭的技術(shù)，其實對于我行業(yè)來講我們會經(jīng)常說就是你會不會覺得你們的算法足夠好的時候會不需要傳感器？有的廠商會說為什么我的車輛是會需要什么都不具備的傳感器呢？我想聽一下你的想法。
劉國清：從現(xiàn)階段來看，像Google這種科技類的公司還是像傳統(tǒng)的車廠走L1、L2、L3、L4這種漸進(jìn)式的，無論哪種方式都是多種傳感器融合的方式。這背后的邏輯也很簡單是因為不同的傳感器它們的特點、它們的特性是很不一樣的，是不同的。他擅長的是做定性的東西，每秒能獲取的數(shù)據(jù)量他有非常豐富的信息，他能做很多定性的事情。但是他的問題是，對于定量的事情我前面放的視頻到底是2.3米、還是2.45米我不確定，我只是知道是3米左右，不同傳感器本質(zhì)上從技術(shù)角度是有區(qū)別的。對于現(xiàn)階段的無人駕駛來講一定是多種傳感器融合，通過這樣一種方式來提升可靠性，但是問題我其實是很贊同你的觀點的，既然人開車就是靠視覺，我們相信激光雷達(dá)可以越做越便宜，經(jīng)過一帆的努力可以把這個東西做到白菜價，那為什么我們不相信過了十年以后現(xiàn)在的視覺可以達(dá)到真正像生物識別一樣的呢？隨著傳感器的發(fā)展到后面深度學(xué)習(xí)能力的提高以及數(shù)據(jù)的積累，我相信最起碼是和現(xiàn)在會有很大的提升，我們可以對比一下五年之前的相機(jī)和現(xiàn)在相機(jī)之間的區(qū)別，所以我對未來視覺這塊無論是硬件還是軟件上是非常期待的。
曹旭東：我之前做過垂直行業(yè)，就是給你足夠多的數(shù)據(jù)和足夠好算法的情況下機(jī)器是可以超過人的。我相信未來如果無人駕駛真正社會化的時候，那無人駕駛的安全性一定要超過人的安全性一個量級或者兩個量級，這時候需要更強(qiáng)的算法才能做到這一點。
許英博：時間關(guān)系，有點意猶未盡，但是意猶未盡才能回味無窮，感謝各位嘉賓、感謝各位聽眾，謝謝。
